在風的歌聲裡

緒方龍一X ISSA(DA PUMP)

緒方龍一對談企畫的對象，既是事務所師兄，也是令他嚮往的ISSA(DA PUMP)。
在這次的企畫中，實現了這組看似能成行，又不盡然如此的對談組合。
本篇內容將從15年前認識時，對於彼此的印象開始，到龍一從ISSA／DA PUMP學到的各種，滿滿令人懷念的花絮。

THEME：兩人的認識

～還記得對於3人的第一印象好像是，「怎麼會有這麼乖的孩子」～

──請問兩位至今有過一起接受採訪的經驗嗎?

龍一：以前，在電視節目的企劃時有一起錄影過，但雜誌是第一次呢。

──這麼說來是很寶貴的時間呢。

龍一：所以我超期待今天的。

──那麼，首先就從兩位認識之初的話題開始吧。我想應該是15年前的事情了吧?

龍一：是啊。不過我在更早之前，就開始聽DA PUMP的CD，也去看了現場演出，還模仿DA PUMP的舞蹈…我自己的青春時代就是在DA PUMP的音樂中度過的。最喜歡的就是，用家裡的視聽設備設定好CD的聆聽模式，在最佳狀態下聽DA PUMP的歌呢。在上學途中，從舞蹈課回家的路上也都會聽著MD。還會在房間牆壁上寫上DA PUMP、ISSA，或其他團員的姓名。
ISSA：在牆壁上寫上姓名，到底是什麼樣的心境啊(笑)？

──哈哈哈。大概當時就是希望能像現在這樣對談吧？

龍一：我其實完全不敢想有這樣一天喔。實際上和ISSA第一次見面時，是在我確定進入和ISSA同一間事務所而來到東京，在陸續進行展開演出活動時，ISSA還為我們編舞呢，所以當時是在練舞室認識的對吧。

ISSA：對啊。DA PUMP是從沖繩地下團體被發掘出道，所以當時還帶有地下音樂人的氣息，總而言之就是一種不良少年的感覺。所以我記得對於w-inds.3人的第一印象是，「怎麼會有這麼乖的孩子」。雖然能明白當時他們的樣子是因為緊張，所以特別聽話，但整個團體的感覺還是和我們完全不一樣。當時的想法是，為什麼會有這麼大的差別呢!?

龍一：確實當時我們只顧著緊張，也因為DA PUMP對我們來說是很嚮往的存在，不過見面當下只單純認為是不好親近的大哥們，想到就全身發抖呢。畢竟當時事務所內的男子舞歌團體就只有DA PUMP喔，就直覺反應DA PUMP一定會認為「不要搞砸我們建立起的招牌」之類的……

──有人這麼說你們嗎？

龍一：沒有，是沒有直接被這麼說啦。

ISSA：我自己應該是沒有說過這種話，因為我這個人基本上不太說話的(笑)

龍一：雖然是沒有被這麼說過，但總有種「你們這些傢伙既然是師弟，要是不認真幹，我可是會揍飛你們的喔」之類的無形壓力。感受很深刻呢。

ISSA：總覺得我們那時給人的感覺似乎不太友善耶。

龍一：ISSA和DA PUMP等人啊雖然沒有那樣的想法，但我們當時就是抱著「絕對不能搞砸」的意識呢。

ISSA：啊啊，我懂我懂。比方說，像是在學生時代的社團中，絕對遵守學長們建立起的規則，不會破壞。因為我們也是抱持那樣的想法一路走過來的。在可曝光的機會、活動為數不多的情況下，每一個機會都不能浪費。

──自己感受到環境的嚴峻，在待人處世時也會形成一種壓迫感呢。或許這就是對當時才15歲的龍一而言，覺得DA PUMP看起來很可怕的原因吧。

龍一：光是看著ISSA師兄就覺得超恐怖。

ISSA：說什麼啊（笑）

龍一：但是，在教我們舞蹈的時候又很溫柔喔。

ISSA：現在我們也有很多師弟妹了，每次想到都覺得很開心，每個團體也都有很死忠的歌迷追隨著，這一點也讓人放心呢。也很開心每次舉辦「RISING FES」(事務所主辦的現場演出活動)都能一起演出。

──雖然直到最近才有機會站在同個舞台上演出，不過對於w-inds.而言，第一個大舞台的演出經驗就是在千葉海洋球場擔任DA PUMP的開幕嘉賓呢。

龍一：是的。我一直很想知道ISSA當時對我們的演出有什麼感想。因為從來沒有問過。

ISSA：對我們來說，師弟在我們的演唱會上表演也是第一次經驗，而且因為是師弟，當我們認為「很好！這一定成的！」的同時，心裡不免還是會擔心「沒問題吧！？」。畢竟當時他們3個還很纖細，像是會被風吹跑的感覺。總覺得好懷念啊，千葉海洋球場。

──龍一還記得當時是什麼樣的心情嗎？

龍一：我從在札幌，還沒到東京來的時候，對於DA PUMP的舞蹈和歌唱的回憶，是在看了現場表演後深刻感受到的，覺得非常精采，開始喜歡DA PUMP。所以對我來說是一場絕對不想搞砸的演出。也絕對不想被批評「一開始表演的那3人團體也太差勁了吧」。畢竟我們的演出和之後DA PUMP的舞台是有關連的。雖然努力演出是當然的，但我們當時是以我們能做到的最大極限的努力演出了喔。雖然現場演出會緊張，但在後台氣氛真的很歡樂呢。和樂團老師、舞者，大家都很興奮。m.c.A・T也在現場呢。

ISSA：雖然是正式演出，但也是有快樂的回憶呢。應該說大家都是希望能做出很有意思的演出。

──那場演出之後，ISSA有對龍一他們說些什麼嗎？

ISSA：欸…其實結束之後的狀況我就不記得了呢。因為我自己的情緒一直都很亢奮，其實現在也是，在演唱會上盡力做到自己能做到的，結束演出之後就立刻去慶功宴慶祝，一直都是這種模式在全國都道府縣巡迴演出。能在千葉海洋球場那麼大的場地演出，對我們而言，那更是非常激動的一次呢。

龍一：真的，是最棒的一次呢。

THEME：ISSA眼中的w-inds.

～雖然這麼說可能太天真了，但當時知道能和DA PUMP同台演出時，有種踏實感。～

──剛剛ISSA有稍微提到自己對於w-inds.的最初印象，這一段開始想請問ISSA對於慶太、涼平和龍一各自的看法。

ISSA：龍一啊很意外地，從以前開始就是3人之中最常和我們接觸的呢。我們在練習室彩排的時候，龍一總會過來跟我們報告，「最近又學會了這個技巧」。涼平是乖到會讓我不自覺多問一句：「沒問題嗎？可以說話嗎？」慶太的話和現在完全不一樣，當時的他非常瘦小。畢竟我們認識的時候，他們3個都還只是孩子，不論是力量還是展現出來的氣度，可以說幾乎都是零的狀態。總是會很擔心他們能在這世界與人競爭嗎?

龍一：確實是呢。

ISSA：但是，對於喜歡的舞蹈的態度，3個人可是非常出色的，不知道從什麼時候開始，他們成為了只要身邊的人一提到他們，對方就「啊！」知道是誰的團體了。

──我想w-inds.15年來並沒有發生巨變，對於這一點ISSA怎麼看呢?

ISSA：大概是因為每年每年，他們都是站在一個符合自我成長的環境下努力演出的緣故吧。就算心血來潮挑戰超出能力範圍的事情，也不會過度自信，而是站在客觀立場評估自己的實力，一直都是很穩健地發展。我想這一點也是和他們始終堅持不變的信念有關喔。當然我想他們也並不是對於所有的事情都有十足的自信啦。但他們是踏踏實實地一步一步往上爬，正是因為如此，現在的他們才能抬頭挺胸、架式十足地，立足於舞台上吧。我是這麼想的。

──對龍一而言，有沒有過因為身分是DA PUMP的師弟，而比較有自信的經驗呢?

龍一：有一陣子，我們很常一起上年底的電視節目。

ISSA：啊有呢。跨年歌唱節目有過同台的經驗。

龍一：現在回想起那時，當時真的是啥也不懂的情況所以很不安，但有一種「反正DA PUMP師兄也在沒問題啦」的安心感。雖然這麼說可能太天真，但當時真的像吃了定心丸呢。

ISSA：在歌唱節目其實沒什麼機會和其他的歌手藝人聊天呢，所以對我們來說，能和同事務所的w-inds.一起上節目也有安心感。還一起表演了呢。

龍一：是啊，那時真的讓我們變得更有自信。

──看來同事務所的藝人之間感情很好呢。

ISSA：在「RISING FES」活動的休息室那才叫熱鬧呢，對吧？

龍一：超嗨的喔。

ISSA：2015年底的「RISING FES」還包下一個很大的房間，我們(DA PUMP)、w-inds.、Lead、三浦大知…等都是一起的，成員的家族也在那個房間，人很多很熱鬧，氣氛也是和樂融融呢。我那時看著大家一起，真的覺得是很難忘的，充滿歡笑的光景啊。

──像是大家長的心情嗎?

ISSA：與其說是大家長，嗯～不如說，因為同屬事務所，有一種「Family」的感覺吧。大家可以把我的做事風格當作借鏡，雖然我有部分心態是「並不想成為像大哥那樣的存在」啦(苦笑)。因為我是個討厭動不動就擺架子批評別人的人。但是當我意識到必須肩負什麼責任時，就會稍微改變。

──或許是「Family」的存在影響了師兄吧。那麼接下來要問一下比較私人的話題。雖然師兄弟之間有距離感，但私底下還是會一起玩吧？

龍一：沒有那麼頻繁一起耶。但是我很開心私底下的聚會就是。

──大多都是怎樣的形式呢？

龍一：大概都是吃飯，不然就是喝酒。

ISSA：w-inds.可以說是完全不碰酒精的程度呢。龍一的話雖然會喝，但涼平和慶太是不碰的。慶太更是完全不喝。

龍一：就是啊(笑)

ISSA：慶太不喝酒的原因，好像是曾經被我說過「不喝酒的人當不了優秀的歌手」，從此就下定決心死也不碰酒的樣子，直到現在有的時候，一提到這個話題，那種似乎是要證明不喝酒也能當好歌手的反抗心，應該也多多少少成就現在的他吧。

龍一：說不定是那樣呢。

ISSA：我是我，既然有像慶太那種滴酒不沾，也不抽菸，認認真真保護喉嚨，唱出最好聲音的歌手類型，我就走一條與他完全相反的道路（笑）雖然我也有傻傻地想過，如果我繼續維持自己的生活模式，還能唱出很好的歌曲，應該算是我贏了吧。這樣。但是現在我真心認為，或許不能喝酒的人還比較好吧。畢竟我也曾經給人添過麻煩。

──在一起喝酒的時候不會在意輩分、喝不喝酒嗎？

龍一：坦白說很希望那樣呢。

ISSA：完全沒問題啊。現在會覺得不能喝的人不喝也無所謂。雖然我還是會喝啦（笑）

──都會聊些什麼樣的話題呢？

龍一：嗯～聊什麼呢，我們連些很沒營養的事情也都會聊呢。

ISSA：真的真的。對啊，沒什麼營養的對話。無聊到只記得「昨天好開心啊」這類的記憶。

──所以ISSA是那種只要一喝醉了就失憶的類型嗎？

ISSA：不是不是，倒不是這個意思，而是那種被問到「昨天聊了什麼嗎？」時想起些什麼內容，但也幾乎不是什麼重要有意義的對話。雖然像是事務所要舉行「RISING FES」之前，會認真討論些內容，但沒什麼特別的事情時，大概就是一種「最近過得怎樣？」這種閒聊，對吧。

龍一：是啊。不過我覺得啊，基本上只要和ISSA一起，任何時候都是最開心的。

THEME：所謂的「帥氣大人」是什麼呢？

～隨著年紀增長認識的人也會增多，這真的是很美好的事情呢～

──既然聊到喝酒的話題，接下來要聊的主題就是，兩位眼中對於「帥氣大人」的定義。

ISSA：這主題好難喔。

──當時還是國中生的龍一，如今也已經30歲了呢。

龍一：是～～的，30歲了(笑)

ISSA：這樣啊，進入30歲之後，又是個不同的心態了呢。我現在37歲，不過今年就要38歲了。這樣一想真的滿可怕的呢。

──和龍一認識的時候是15歲、ISSA是22歲。現在則是30歲和37歲。雖然歲數相差7歲是不變的，但隨著年紀增加，感受完全不同對吧?

ISSA：對對，剛剛也有提到，剛開始認識w-inds.，覺得3個都還是小孩子呢。現在只覺得自己不過多長了他們7歲而已呢。只是在實際年齡上不同而已。畢竟3人也應該經歷了不少我還不知道的經驗。所以，未來或許是我要向他們3個請教建議也說不定呢。那樣一來，或許也能和w-inds.融洽相處呢。對吧?

龍一：聽到ISSA這麼說很開心呢。因為我就想成為ISSA這樣的大人。先不說自己一直看著DA PUMP活動至今，就算是近距離觀察，也會覺得ISSA滿不良的呢(笑)

──是指壞壞的感覺嗎?

龍一：倒不是，該怎麼說，應該是那種，在確立自己生存的方式之上所擁有的堅強和信念吧。因為一直貫徹這一點，才能在待人，或是在處世方面帶給對方強烈衝擊吧。

──原來如此。

龍一：我很喜歡ISSA那種確立自身靈魂的個性。……哎呀好害羞！

ISSA：雖然我很開心，但聽到你這樣說我也不好意思起來了（笑）

龍一：還有，隨著年紀增長，認識的人也變多了，這一點真的很美好。就算只是在一旁看著ISSA，我也有那種感覺。我希望自己在3字頭的這個階段，是個懂得珍惜與人相處時光的人。

──10幾歲和20幾歲前半，有思考過這個問題嗎?

龍一：當然對於身邊的人，我一直都希望對方也是以很開心的心情一起行動，不過也是有過希望能自己一個人獨處的時間。人如果受了傷就會想要自己一個人，任意地躲進殼裡耍自閉。但現在的我知道那樣的作法是不對的，究竟想要告訴對方什麼，傳達什麼，這樣的態度才是最重要的。

──那麼以w-inds.的成員身分度過的30歲，與普通男性的身分度過的30歲，有什麼樣的不同呢?

龍一：以團體而言，我們3個都已經3字頭了，也一起經歷過這15年這麼長的時間，真的覺得是個奇蹟。但以個人而言，有一種終於到3字頭的感覺。因為回顧過去那段和年紀較長的前輩一起玩的時候，當時的自己是希望能趕快到達那樣的年紀，完全不覺得年紀增長是一件可怕的事情。大概是因為，會讓我有這樣想法的前輩們，每個都是很帥氣的人吧。

──ISSA希望自己未來度過怎樣的3字頭、4字頭的生活呢?另外，想要成為怎樣的大人呢?

ISSA：希望自己能成為溫柔的人。簡單來說就是如此，另外就是，希望自己是個淡定，從容自在的人呢。先放下自己的事情，有餘力關心、照顧周圍的大叔之類的…。這是我從自身經歷中學習到的呢。像是，「如果那個時後自己能再多注意一點的話」。因為有過這種後悔，希望未來，在我還活著的時候，能避免那樣的後悔再度發生了。還有就是，在好的意義上，成為一個很會玩的大人吧。

──我個人倒是希望ISSA能保有那種壞壞的感覺。

ISSA：說實在的，那種氣息我想也無法消除啦（笑）

──那麼，有沒有覺得什麼事情是覺得，正是因為年紀增長而改變的事情呢？

ISSA：像是越接近演唱會時刻，就越有意識控制飲酒量和抽菸量。不過實際上也是因為酒和菸會加速老化，這方面必須好好考慮。

──在喜怒哀樂這種情緒方面有變化嗎？

ISSA：大概就是比較不會那麼容易生氣了吧。也比較不會暴衝或發飆了。會學著用比較冷靜理性的自己檢視作為，這一點應該多少有些成長了吧。還有，變得很容易深受感動而哭。前陣子，在電視節目上看到貼身採訪大家族生活的實況，看到孩子為了從明天開始就要長期出差的父親砍柴，讓父親能泡澡，很努力的砍著，雖然砍地不是很好但還是很專注的樣子，那段我大哭了。

──（綜藝節目）看「我家寶貝大冒險（緯來日本台翻譯：はじめてのおつかい）」（日本電視台）也會哭對吧？

龍一：那個啊～（笑）

ISSA：我從聽到孩子說「那我出發囉」，出了玄關之後就開始哭了（笑）

──ISSA哭得太快啦(笑)！龍一在情緒這方面有什麼變化嗎？

龍一：什麼變化啊，好難啊。

──例如說在15週年演唱會上龍一說過，w-inds.是個「不斷追求自我進化的團體」對吧?

ISSA：喔～

龍一：是的，我說過。

──但是不論在歌單還是編舞，所呈現的氣氛都是讓觀眾回到過去的感覺，這一點我覺得是w-inds.對於歌迷的溫柔喔。

龍一：確實，正是因為w-inds.是個喜歡結合全新風格演出的團體，所以回顧過去，總會有讓自己覺得見不得人的回憶。不過也是因為如此，如果是擁有強烈自我意識的20幾歲的自己，是絕對做不到15週年演唱會那樣的演出呢。

THEME：喜歡w-inds.的一首歌曲＋訪談尾聲

～我應該還是對「Forever Memories」印象最深刻。～

──龍一最喜歡DA PUMP的那一首歌曲呢?

龍一：這個嗎，應該是「Without you」或「17guyz」吧。

ISSA：喔喔。一下子就說到重點了呢。

龍一：傳達出m.c.A.T的獨特傷感，歌詞也相當能反映10幾歲的心境，因此以作品本身是我很喜歡的，而從聽著這首歌長大的情感上，也是很完美的歌曲呢。

──兩首歌曲都是DA PUMP第一張專輯「EXPRESSION」中的收錄曲，所以是龍一在札幌時代上學、上舞蹈課回家的路上都會聽的音樂。

龍一：沒錯。一直到DA PUMP發行「BEAT BALL」，都還是札幌學生時代呢。

──ISSA在w-inds.的歌曲中，最喜歡，或是最有感觸的是什麼哪一首呢?

ISSA：我應該還是對「Forever Memories」印象最深刻。

──因為是DA PUMP編舞的出道曲呢。

龍一：15週年演唱會上，「Forever Memories」是進入安可曲前最後一首的演出。其實從15年前發行到現在，我們雖然有過很多次的改編，但是在這場演唱會上，我們是照著發行當時的版本表演的。

ISSA：真假！？

龍一：其實幾乎所有的歌曲都是按照發行當時的編舞版本演出的，特別是在表演到「Forever Memories」這首歌時，想到「啊啊這一段是當時ISSA為我們設計的呢，真的感觸良多啊。

ISSA：在15周年演唱會的最後，還是用最原始的編舞演出…聽到這段話真的很感動呢。真的很了解我們的原點。我雖然沒辦法去現場，但真的很想看喔。

──就編舞這一點，對於ISSA而言「Forever Memories」也是回憶滿滿的歌曲嗎?

ISSA：是啊。因為我們也會為自己的歌曲編舞，所以「Forever Memories」的舞蹈其實是很有DA PUMP風格的，也反映我們在舞蹈上堅持的一首。有種希望能由師弟繼續傳承的感覺。當然當時因為時間限制，也有不盡完美的地方，但還是希望能由我們親自編舞呢。

──ISSA很擅長教別人舞蹈嗎?還是不在行?

ISSA：我不在行耶。也沒有讓人教過我就是了，都是看前輩怎麼跳偷偷學，偷偷記的。所以我不知道怎麼教人，而且也滿排斥陌生人的。不過現在這狀況好很多了。

龍一：對我來說，或許那樣是最適合的也說不定呢。因為當時總覺得不能和前輩走太近。

──所以是保持適當距離的關係。那麼龍一從觀察DA PUMP之中有偷學到什麼嗎?

龍一：像是在演唱會開始之前的時間安排，與情緒調適的訣竅。還有，如何營造出只有演唱會現場才能感受到的力量與分為。出道當時，我們可以很近距離的欣賞DA PUMP演唱會細節，當時學習到的都應用在我們之後的演唱會上。「我們也希望能做到那樣程度的演唱會」在心中的想像因為有了學習對象更具體，這一點我們真的很感激。

──那麼，兩位第一次的對談差不多到尾聲了。兩位覺得如何呢?龍一在拍攝的過程中有點害羞呢。

龍一：當然會害羞啊。冷靜下來就開始想，見到ISSA時應該要問這個問題之類的，結果實際一見到面，根本什麼都忘記了呢。就像之前獲得演唱會結束後招待的後台賞的歌迷反應一樣，「忘記要跟你說什麼了」，那樣的心情我在今天，這個地方完全體會到了(笑)

──順帶一問，有什麼是龍一想趁著這個機會問的，或是有什麼在這裡不能直接問，下次再私下請教的事情呢？

龍一：在我所認知的DA PUMP發展歷史中，應該也有一些對DA PUMP而言是轉折點的事件。面對當時的情況，ISSA是怎麼看待的呢? 這一點是我一直很想請教的。畢竟現在有了CD、演唱會這樣的保存技術，可以回顧DA PUMP過去的歷史，所以現在看到過去的自己時，應該會想著當時的自己究竟是抱著怎樣的心情呢? 究竟是怎樣克服的呢?因為有了現在，代表已經克服那個當下了。還有，我希望能像普通朋友一樣聊DA PUMP的音樂話題。

──說到DA PUMP的轉折點，又是另一個深入的話題了呢。

ISSA：是啊。關於我們的音樂活動，始終是評價兩極呢，雖然批評指教者不在少數，但過分在意就無法突破現狀了。我們為了留下DA PUMP的名聲，不斷思考下一步應該怎麼走，最後確定的方針是，每個階段每個階段，隨著年齡的增長，盡全力發揮出符合DA PUMP當下狀態的最大值演出吧。也會加入新的元素，當然也很喜歡懷舊古趣的感覺。我想，這樣的態度才是培育一個團體的本質。不論是那一方面，希望都能告訴更多人，DA PUMP就是這樣的一個團體……

──我想其他的團員當然也有貢獻，在DA PUMP這麼長的出道經歷中，背負著最重責任的，我想就是ISSA了。話說，DA PUMP是在1997年出道的是嗎?

ISSA：是的。2017年就是出道20週年了，我們會更加努力。

──w-inds.15週年以來，龍一在從事這麼長時間的音樂活動中，有什麼感觸嗎?

龍一：連我自己都覺得很不可思議，對於15週年這個數字，心中只有驚訝再驚訝呢。但我想，成功沒有什麼秘訣。如果有的話，我想誰都會想一探究竟。至少我們在這15年來，始終都是看著前輩們努力的身影不斷走過來的。

──15年來有發生過讓ISSA發火的經歷嗎？

龍一：沒有耶，雖然有被其他人說過很嚴厲的話（笑）。但ISSA總是用身教教導我們喔。

──龍一真的很喜歡ISSA耶(笑)

龍一：結果就是這樣囉（笑）

～ISSA總是用身教教導我們喔～（緒方龍一）

ISSA (DA PUMP) INFO

DA PUMP的主唱。DA PUMP於1997年以單曲「Feelin’ Good~It’s PARADISE~」出道。至今發表過「if」、「ごきげんだぜっ！～Nothing But Something～」等多首膾炙人口的歌曲。2017年出道即將滿20週年。