在風的歌聲裡

這篇專訪總長約10,000字左右，有許多配圖，個人覺得滿值得買的~

w-inds. 暢談15th Anniversary LIVE TOUR 2016 "Forever Memories"

訪問：桂泉晴名

照片：戶井田夏子

髮型與化妝：大妻浩一郎(KOKOSCHKA)

造型：齋藤英明

3人組舞歌團體w-inds. 的15th Anniversary LIVE TOUR 2016 "Forever Memories"自7月起跑，9月22日於東京國際Forum舉行最終場。今年巡演是以紀念出道15周年為主軸，歌單內容由出道當時的單曲至最新單曲穿插而成，不過，為了統一整場演出的風格，w-inds.與製作團隊可是下了不少巧思。本次訪談內容將提及，w-inds.在這次巡演中所展現出的新風格，並且暢談關於當前最流行的Tropical House風格的最新單曲Backtage。

ーー在前一次(Out of Music vol.46)的訪談中，有問到這次的演唱會或許會加入Graduation(Try Your Emotion的B面曲)演出，結果就在大阪第二天演出的安可時表演了呢。

龍一：是啊。

慶太：其實我們原本就有預定準備幾首歌演出，然後樂團其實也有表演過幾首歌曲的經驗。因為觀眾不斷地喊著再一次再一次，於是龍一就...

龍一：那件事情啊真的是我的不好。

慶太：當時台上的氣氛就是＂該怎麼辦呢？＂

龍一：不過與其說是我不好，應該是說，真的很想再唱一首吧。

慶太：畢竟你都已經說＂那就交給慶太＂了啊，都拿著麥克風這樣說了，我怎麼可能說得出＂不要＂啊（笑）

（一起爆笑）

慶太：所以就變成＂也只能唱下去＂這樣的局面了。然後就決定唱Graduation了。真的很久沒演出這首歌了呢。其實當初的計畫是我來彈鋼琴的說。

ーー欸~!原來還有這樣的事啊！

龍一：那首歌曲滿困難的呢。

慶太：意外地有難度呢，雖然和弦算簡單的，但是要邊彈邊唱事有難度的呢。畢竟節奏感和旋律不一樣呢。

ーーGraduation真的是驚喜呢。

慶太：其實那樣令人驚喜的歌曲有很多喔。像是一開始放入歌單的歌曲，不過評估整體流暢度和完整度之後，決定換成哪一首歌之類的。所以最後確定的歌單版本和最初的版本更動的幅度很大呢。而Graduation是在最後的最後才放入的。

ーー(吉田總編輯)我先前有聽說葉山(葉山拓亮，擔任w-inds.出道初期多首歌曲的製作人，也是一名藝人，Tourbillon的團員之一)這次也有去看w-inds.的巡演，我也好想讓葉山彈鋼琴啊(笑)。

龍一：這件事情已經說了好久了呢(笑)

ーー為了訪問三位，我有先看過大阪第一天的演出，整體看起來，這次的選歌感覺上滿有難度的呢。

慶太：畢竟，所謂的＂新舊交織＂本身就是代表，每一首歌曲各有千秋。既然主軸決定如此，演唱會上就不只是演奏出聲音，更是應該考慮到演出和整體感。像是我們這一次的考量就是＂這首歌曲適不適合這次的整體感＂。或是＂這樣的鋪陳不用到４首歌曲來呈現＂等等很細微的部分我們這次都有考慮在內，也因此許多環節會不斷調整、改變。今年的歌單安排真的很困難呢，可以說是目前最煩惱的一次吧。因為過去大多數是以專輯為主軸考量的，只要專輯一完成，基本上演唱會的概念就成形了。不過（這次的歌單）整體而言流暢度我覺得掌握的很不錯。

ーー從中間開始到後半段轉換成舞曲風格的銜接音樂，感覺也下了很多工夫呢。前半段感覺滿抒情的，但是後半段就是舞曲為主呢。

慶太：啊那段也是我的創作喔。

龍一：那首歌曲真的很帥氣呢。一開始聽到那首歌曲的時候，真的沒想到是慶太製作的"嗯? 這首歌好帥啊"真的很流暢呢。我也非常喜歡那一段的銜接喔。

涼平：那一段當初在彩排的時候，我正想著要滑二輪滑板（Segway）登場呢。

ーー啊對啦二輪滑板！在演唱會中段時，表演Smile Smile Smile(Boom Word Up的B面曲)時，涼平是滑二輪滑板登場的呢。

涼平：其實在彩排的時候一直在玩，就被說不如在 Smile Smile Smile表演吧，怎麼樣？這樣。

龍一：彩排的時候一直在滑呢。

慶太：因為看起來實在是太歡樂了，所以中途就借來滑了，有了那玩意兒真的更開心了呢，邊滑邊唱。

涼平：真的很開心呢。我可以一直滑著不下來喔。

慶太：感覺是迎著風唱著歌呢，心情上特別舒爽喔。還有明明是邊動邊唱，但完全不覺得疲憊，那種感覺真的很不可思議呢。

龍一：而且地面又很光滑很好滑呢。

涼平：滑起來真的很爽呢。

ーー接下來，這一次演唱會上最大亮點，就是在演唱會中段精心安排的室內布景囉。

涼平：是啊。

慶太：氣氛突然轉變為相當成熟的感覺呢。從＂I'm all yours(Blue Blood專輯收錄曲，是相當甜蜜的風格)＂以及"In Love With The Music"(2015年6月發行的第35張單曲，風格是結合現代感的1980年代Disco風格)完全是沒有加入其他錄音音軌的，純粹是樂團現場伴奏。這一點倒也意外的是第一次這樣嘗試。雖然以前有過3個人一起演奏。而且也沒有人敲著拍子，完全就是憑著當天的氣氛，所以節奏感每一場都不太一樣。不過這一點完全就是考驗默契，一開始感覺緊密感沒那麼高，但是在逐漸練習、演出的過程裡，大家的默契越來越好了。

龍一：是啊。

慶太：所以也就只能這樣繼續唱下去了，當然大家在演奏上都是很厲害的。也不是說彈錯唱錯或什麼的，就是大家都有自己習慣的節奏感。進入彩排階段之後，總之就先試著一起來一次，然後再接連練習其他歌曲，"那麼就照這樣再練一次看看吧"，大家在和絃就照自己喜歡的方式演奏，彼此尋找可以相互配合的平衡點，一點一點成形。這樣的過程也滿有趣的呢。

龍一：但是之後再聽幾次剛剛的練習，很驚訝節奏原來這麼快呢。

慶太：對對。特別是第一場演出的In Love With The Music。我們當時在台上可是拚了命地跟上節奏呢，因為節拍太快了，反而沒什麼實感呢。所以意思是，我們原本是打算照一般彩排時候的速度演唱，但是後來再聽一次正式演出的音源時，真的是超高速演唱啊(笑)

涼平：真的，連歌詞都要變成rap的感覺了。邊唱邊覺得慶太好厲害啊。

ーー特別是用吉他演奏更有種拉丁風格的躍動感，慶太的表現更讓人敬佩呢。

慶太：就是啊。其實這裡的重點是讓大家的情緒稍微冷靜下來喔。

龍一：這樣的安排也很有意思呢。

慶太：但其實原本的考量就是希望能讓這首歌的節奏更快一點。因為如果是照原版的In Love With The Music節奏，是沒辦法配合這一次改用吉他作為伴奏的效果的。所以原本就打算讓這首歌的節奏變快，但沒想到正式演出的第一場速度會快成那樣，超出預期了(笑)和去年我彈吉他的時候一樣(Show you tonight那首歌)。相對於前方俐落的舞蹈，我在後面是以一種相對悠閒的態度彈吉他的，雖然說節奏上原本就是一快一慢的設定，但總感覺在彈吉他的手感上是很遲鈍的呢。

涼平：啊啊，我懂你的感覺。

慶太：就覺得，自己的手指的反應度竟然這麼遲鈍啊，這樣。切音的彈奏，如果是原本就習慣彈比較快的人，還是按照自己心中的彈法會比較順手。

龍一：這樣的體驗滿有趣的呢。

ーー演唱會中段的室內布景，似乎全部都是需要即興發揮的內容呢。

慶太：是啊。因為是邀請觀眾到台上來的互動演出。但是有這樣的即興互動滿歡樂的喔。這次也能用自己喜歡的方式表演I'm all yours等等的歌曲。每一次都很享受其中呢。

ーー果然根據整體感覺的不同，選曲也會有不一樣的考量呢。

慶太：是啊。像是Smile Smile Smile原本就是預定要表演的歌單之一，但其實在調整的過程裡有一度是排除在外的喔。但是在最後關頭時回到演出內容中了。

龍一：是在看了這一段(演唱會中段曲目)演出之後，決定放回來的。

慶太：是的，我們在思考這一段落應該還有空間可以多加一首歌，才又放進來的。所以其實原本就有這一首歌的。

ーー在之前的訪談中(Out of Music vol.46)也有提過，所謂的巡演，是因為有整體主軸之後才能成形的，對吧。

慶太：沒有主軸的話，就無法確定要表演什麼樣的音樂了。不僅是歌曲而已，我們也希望自己是一個，讓觀眾光是用＂看的＂也能覺得歡樂的團體。當然，我們也希望用純粹音樂的演唱會形式讓大家開心。不過，所謂＂擁有很多武器＂，意味著是優點對吧。包含這一次跨越音樂類型（讓人感受不到音樂類型的違和感）的演出，總覺得是很難得一見的演唱會不是嗎？

ーー像是邀請歌迷上台一起互動的這一點，對不習慣站在舞台上的人而言，舞台就像是另外一個世界，感覺是個很高難度的領域呢。

應太：我想對於被邀請上台的歌迷而言，應該會非常緊張吧。畢竟我們也是花了15年的時間在舞台上活動才習慣的。雖然這樣說有點奇怪，感覺現在的自己站在舞台上時，開始能稍微從容一些了。固然這樣的態度也是有好有壞。會逐漸忘了第一次登台的感覺呢。不過，畢竟我們出道當時也是不太會唱的啊。

涼平：不會唱呢。

慶太：我絕對不會忘記，第一次唱Feel The Fate開場的時候，一開始跳前奏的舞蹈時，氣都要喘不過來了。平常根本不會那樣的。

龍一：有一種呼吸突然緊窒的感覺。

慶太：而且聲音完全出不來。那樣的經歷大家都有過吧。

龍一：但是啊，我也有在慶太的演唱會上被說過＂上來吧＂的經驗不是嗎？那個時候真的是超級緊張的啦。

（一起爆笑）

龍一：我心想＂真假啦？！＂

慶太：唉呀那是因為在場的人幾乎都是知道龍一的觀眾啊，所以沒問題的啦(笑)

龍一：就算是那樣也還是很緊張的啊。就覺得＂欸？！＂這樣。不過啊，我想在這一次巡演中被邀請上台的人，應該是一次一生難忘的經驗吧。

"其實我今天，嘗試了新的發聲方式呢"，能說出這樣的話，真的很厲害呢。

ーー新歌中很輕快的舞曲"No matter where you are"是本次巡演中的第七首歌曲。首次演出的那天會覺得緊張嗎?

慶太：不會呢（轉向兩位團員）你們會嗎？

龍一：嗯。

涼平：我倒是很緊張呢。

慶太：這首歌曲嗎？

涼平：恩，因為很難啊。

龍一：真的很難！

慶太：說的也是呢。真的很難，這首歌曲真的很細致呢。

龍一：音程落差很大，而且還一直有金屬摩擦的聲音。不過手部的動作也一如以往的細膩。

ーー而且主唱的部分一直都在高音區呢。

慶太：其實這是我自己必須面對的課題。像這首歌曲這樣的Key，又用這樣的發聲方式邊唱邊跳真的很高難度。而且，果然音準還是會跑掉呢，所以後來稍微使用靠近胸腔的部位唱歌，這樣唱比較不會破音。這以聲帶性而言是近乎封閉的狀態呢。

ーー所謂靠近胸腔的部位發聲是什麼意思呢？

慶太：意思就是指，比真聲更低，像是絃緊到快要繃斷的聲音。No matter  where you are這首歌的音域雖然整體上是偏偏頭腔發聲，不過這樣一來，就能運用另一種逼近臨界點的狀態摩擦聲帶使其發聲，但只要我一跳舞，唱出來的歌聲就會偏離音準呢。我也有稍微使用到其他部位的肌肉。這就是我最近的課題。如果能讓在那樣的狀態下又能順利跳舞的話，就是克服這道考驗了。

涼平：很完美呢。

慶太：其實這樣的發聲方式Justin Timberlake等人真的很厲害。還有(三浦)大知在這方面也很擅長，他們的長處就是能以胸腔發聲，就算跳舞也不會失去音準呢。Michael Jackson也是。

涼平：這麼說來，已經不是單純的體力問題了吧？

慶太：不一樣的問題喔。我也在不斷的嘗試和失敗之後才學會呢。其實在演唱會上已經嘗試幾次囉。真的需要用到核心肌群的力量，而且不能太過在意原本使用聲帶發聲的方式，與原本的方式切割後，再經過模擬、想像新的發聲方式唱歌。但即使如此還是沒辦法做到完美呢。

涼平：每次我聽到慶太說這些，就會忍不住笑出來呢。這人竟然拿正式演出嘗試新方法啊（笑）。像慶太會說"其實我今天，嘗試了新的發聲方式呢"，能說出這樣的話，真的很厲害呢。

慶太：這影像是大阪第一天公演吧？我啊是在這個時候的前一天才進入狀況。然後就夢見自己用全新的發聲方式唱歌呢。而且醒來之後還記得，心裡想著＂這發聲方式實在太棒了！＂然後就試著用新的方式全部唱一次。不過從那之後到現在，發聲方式又稍微有些改變了。

一一意思是你做了個預知夢呢。

慶太：是啊。預知夢（笑）。

一一歌迷會注意到這一點嗎（唱歌方式改變）？

慶太：偶爾會被這樣說喔。像是＂今天那首歌曲不一樣呢＂之類的。

涼平：很厲害呢。

慶太：或是被稱讚說＂今天唱地真的很好呢＂，會想著＂啊～意外的大家覺得這樣的發聲方式是好聽的呢＂。

一一（吉田總編輯）我在看到這場大阪公演的影像時是覺得，這一次連樂器聲也都聽地很清楚呢。

慶太：從這一天起，演奏聲音的表現方式也調整了。如果聲音完全不到水準，燈光效果也無法徹底顯現，如果不精確地調整音準，就不知道差異在哪對吧？如果音聲精確，就會讓人不自覺地入迷。所以只要哪邊稍微大意了，整體聽起來品質就會下降。當然燈光效果也是如此。燈光只要不對拍，就無法告訴聽眾我們想要讓他們仔細聆聽的樂句。所以任何一個環節都是相當重要的呢。

龍一：在音聲部份我們真的很要求呢。

慶太：大概花了兩個小時吧一直在調整。

龍一：畢竟音響器材的音聲啊，我們自己是無法像觀眾那樣站在客觀的角度感受的。

慶太：就算是我自己唱出來的聲音，我本身也是聽不見的呢。

一一是指在音樂廳裡聽眾所聽到的聲音呢。

慶太：是啊。不過那樣的情形實在是滿討厭的。自己在聽主唱部分的處理，是很希望可以指出哪裡可以再怎樣一些的，但就是這一點怎樣也做不到。只能在之後在LINE上拿到現場演出的音檔確認，但每一場會場的環境、設備等不同，感受是完全不同的。

一一這次樂團的默契如何呢？

慶太：滝元堅志先生（貝斯手）是第一次和我們合作的夥伴。不過在I'm all yours CD版本的貝斯是滝元彈奏的喔，我自己是在2014年的m.c.A.T先生的音樂節活動"俺フェス"上，第一次和上條頌(吉他手)、滝元配合演出。那時聽到他們的技巧真的是太衝擊了，從那時起就希望w-inds.也能和他們合作，所以從之前就一直提出合作邀請。不過滝元的行程很緊湊，一直沒辦法找到彼此都有空檔的時間。終於在這一次見到面。真的很棒呢。鼓手和鍵盤手是資深音樂人，表現品質穩定有保證，這樣的樂團組合平衡感很好呢。

一一(吉田總編輯)鼓手大久保敦夫這次意外的是負責樂曲之間連結段落(Fill-in)的演奏呢。

慶太：大久保先生的演奏風格相當簡潔俐落的呢。應該也可以說是大久保先生的人格特質吧。

一一(吉田總編輯)Tobi(飛佐晴己)先生和大久保先生在演奏上的呈現、即興演出都能很精確地掌握氛圍呢。從整體演出來看，他們兩位在演出中的任何環節都很精湛。

慶太：光是從每一首歌曲的固定節奏都能絲毫不受影響，精準地演奏出來，這就需要相當程度的水準呢。特別是鼓。大久保先生真的非常厲害。以小鼓敲擊主旋律這一點真的很獨特呢。這是很少見的演奏方式。

龍一：我啊真的很喜歡呢。大久保的小鼓演奏。

慶太：大久保先生的敲擊方式是會確實敲擊到鼓緣，Tobi先生也很少只以鋼琴為主要彈奏的樂器，而是在考慮到整體樂曲的音聲配置後再彈奏。Tobi先生的耳朵相當敏銳，編曲相當在行。對於如何重現樂曲也相當擅長，會微調原本的樂曲旋律，以更有自我風格的方式演奏。這一次在演奏No matter where you are的最後一段旋律真的很棒呢。那一段上條所演奏的剛硬吉他聲效果也很搭，滝元的貝斯和絃很細致，聽起來很有意思。滝元也很擅長演奏繁雜的和弦。所以這一次站在台上的樂手，在幕後支持我們演出的人員，整體的平衡感真的很完美。

"w-inds.的清新氣質，是從出道至今最喜歡的部分..."

一一（吉田總編輯）是說以制高點的角度欣賞舞蹈的話，可以了解你所謂的平衡感喔。在NEW PARADISE演出的時候一起刷吉他的動作，只有龍一的動作特別強調彈吉他的"彈"呢(笑)

慶太：阿哈哈。我也是一直都有注意到那個地方呢。龍一真的不是在跳舞(笑)他有的時候會表現出獨特的地方，雖然看起來和其他人有顯著的不同，有的時候雖然也會說再怎樣一點會更好之類的，但他倒是會針對重點更適當地表現呢。

龍一：不是啦，那只是因為我的視線剛好對上(上條)頌在彈吉他的樣子。就不自覺地想說要配合他而已。

慶太：阿哈哈哈。

一一（吉田總編輯）接續著NEW PARADISE最後吉他演奏的動作，是為了配合多變的天空那首歌(2005年3月發行／是一首描述沉浸在戀愛開始那段閃耀回憶的第15首單曲)最一開始的動作(請看MV)對吧?

慶太：哈哈哈，對喔（笑）

一一接下來是在安可演出的Tropical House風格的新單曲Backstage。

慶太：是的，我們在這次的演唱會上表演最新單曲，接下來最後一首歌曲是出道單曲Forever Memories。

涼平：是啊。

一一在ＭＣ的時候，你們有提到最近的歌曲比較是中年大叔取向，但這首Backstage是屬於年輕人取向的對吧?

慶太：是啊。比較是以年輕的角度詮釋。其實受到滿多媒體人的稱讚呢，也滿受到關注的，想說要更努力抓住目光。不過當時正好音樂潮流開始轉變，也只能跟著改變了。所以這一點當時是最掙扎的呢。

一一（吉田總編輯）不，聽完之後只覺得真不愧是w-inds.的品味呢。

慶太：真的嗎？太好了。

龍一：如果一直都是走Funk路線的話，其實中年大叔們的接受度很高，反應很好呢。

慶太：錄電視節目的時候也很多人都很稱讚呢。

龍一：廣播也是啊。

慶太：Tropical House這樣的風格，大概是最近這幾年的音樂曲風走向中最大的難關呢，如果被認為"結果還是走到那一步啦"的話，實在是太可惜了。

一一但各位都是3字頭世代的人，音樂曲風應該是老少咸宜吧?

龍一：原來如此。

慶太：確實如此。不過啊Tropical House聽起來非常舒服喔，應該是說聽覺不會疲乏。畢竟到現在還是有些人並不承認EDM(電子音樂)是音樂對吧。

一一覺得很有負擔嗎?

慶太：對。滿多人認為，EDM不過就是一連串強度很強的音壓，硬是將音符串連起來的聲音罷了，並不認為EDM是一種音樂。但是現在出現了Tropical House，而且還有New Disco這樣的音樂風格。New Disco是將既有的Disco曲風加上相當有現代感的夢幻音效，Base Line、吉他切音等要素也都在樂曲組成中佔有一席之地，因此是更具有旋律性的舞曲呢。所以我覺得像Tropical House、最近的舞曲等，有讓更多人開始接受並喜歡的傾向喔。

一一因被歌曲的律動所感染，自然而然地隨著音樂舞動身體的感覺。

慶太：就是那樣呢。最近外國很多竄起的DJ都是相當懂音樂的人。也和許多很厲害的音樂人合作，像是DJ和傳奇性的吉他手一起演出，貝斯手和鋼琴家聯合演出等，這樣的組合非常多喔。從那些組合的演出或是合作中應該能學到更多吧。如果能這樣不斷吸收增加知識，開始在和弦的組成或mastering的音效製作等等有所進步，想必能成就一首很偉大的作品吧。光是想到這些就覺得音樂實在是太令人開心的存在了。大家在混音方面也越來越厲害了。以前DJ所完成的混音程度雖然比不上專業的錄音工程師，但是現在的水準都越來越高呢。

龍一：慶太最近對於混音、編曲、、作曲的追求真的很有意思呢。

慶太：因為我最近也就只有做那些事情而已。

龍一：一直都在思考那些對吧？分享給我們聽的那些旋律真的全部都很棒喔。

慶太：沒有啦。我自己程度還差地遠呢。和海外的專業音軌工程師的作品相較起來，完全不能比。

一一這次的新單曲收錄了由慶太包辦創作，讓人感受到像是朝著天空高歌，很有遼闊感的新歌Treasure呢。

慶太：從前奏到進入主旋律的部分使用大量的弦樂效果。這種傳達訊息的歌曲我覺得很好。w-inds,的清新氣質，可以說是出道至今最受人喜歡的部分吧。不論是怎樣灰暗的歌曲，w-inds.都還是能展現出屬於w-inds.的清新感喔。雖然可能只是我一廂情願。不過當時因為其他三首歌曲都完成了，想說最後一首歌曲就展現w-inds.的清新特質吧。

一一(吉田總編輯)這首歌是胸腔歌唱的嗎?(立刻用上"胸腔"這個詞彙(笑))

慶太：啊，已經記得我剛說的"胸腔"用語嗎(笑)這首歌有用到頭胸混音的方法，也就是有用到幾成的胸腔，或是幾成頭腔唱歌的意思。其實關於發聲的理論有相當多種，像是胸腔、頭胸混音、頭腔共鳴等等，或者是全部都用上的混和共鳴(像是頭腔、鼻腔、咽腔、胸腔、腹腔一起)。要比較著重胸腔共鳴，或是偏向頭腔共鳴，又或是全部以頭腔共鳴唱歌，還是胸腔也用上幾成等等，不好意思提到比較專業的領域了呢(笑)還有就是，Treasure的特別之處在於，這是我們三個第一次以同一音高唱副歌的歌曲喔。

涼平：意思就是三個人的key都在同一音高上喔。意外的很新鮮呢。

慶太：也是第一次在演唱會上用同一音高唱歌呢。

涼平：嗯，以前沒有過呢。

一一以前慶太曾經說過＂同一音高＂意外地很困難呢＂。

慶太：同一音高真的很有難度喔。大家要相互配合，這一點不練習是絕對做不到的呢。

龍一：尤其是現場演出。

一一還有一首DROP DROP。真的是一首讓人聽了之後覺得＂不愧是w-inds.＂的時尚歌曲喔。

慶太：真的很帥氣對吧。明明使用的全音和半音數量不多，但旋律就是如此有震撼力。現在海外有太多音樂品味很出色的音樂人呢。我們也不能輸給他們，要繼續努力才行。