在風的歌聲裡

第三段關於RAP、歌詞撰寫的翻譯更新完畢。

2018.03.11 Real Sound 訪談

w-inds.が語る、独自の音楽へのこだわりと変化「デビュー当時の雰囲気が戻ってきた感覚がある」

2017年橘慶太開始全創作企畫，w-inds.持續追求舞歌團體全新的可能性。他們在2018年發行的第一張最新單曲『Dirty Talk』於3月14日發行。繼2017年1月「We Don’t Need To Talk Anymore」發行之後，在作品中融合所謂海外最新流行的音樂風格Tropical House、另類R&B、Future Bass，他們在這次的單曲「Dirty Talk」中展現的是，因Bruno Mars『24K Magic』等全球暢銷音樂作品再獲得好評的New Jack Swing曲風，加上現代感十足的元素再升級。雖然是重現當時的音色，然而在旋律與樂曲組成上也下了很多功夫，讓「Dirty Talk」呈現出只有現在的w-inds.才能做到的新鮮感。接下來所要訪問的是，關於「Dirty Talk」的製作過程，以及為什麼用「回歸出道當時的感覺」描述現在的w-inds.的緣由。

終於輪到New Jack Swing重新當道的時候

――2017年，w-inds.的音樂發展先後經過慶太全創作的音樂發行、並且舉辦Remix Contest，隨後是睽違3年半的武道館開唱，可以說是相當充實的一年。經過2017年之後，2018年的開始，三位是以怎樣的心情來迎接的呢?

慶太：那個啊，其實並沒有什麼特別改變喔(笑)我們出道以來過了18年，今後要做的事情我想也沒有改變，因此就是一種「和去年一樣，今年也希望能繼續做出好音樂」的感覺。但是要做的事相當明確。或許正因為我們對於「不斷做出好音樂」這個堅持相當明確，才能以一種平穩的心態迎接未來也說不定。雖然說應該要再更有企圖心一點比較好啦(笑)

龍一：不會啦，雖然是那樣說但還是讓人有一種煥然一新的感覺喔。畢竟只要聽到嶄新的音樂就會興奮，聽到很帥氣的音樂就會很開心啊。每當有這種感覺的時候，對於我們的活動而言，又會產生全新的能量，而且有這種感覺的頻率不低耶。

――這次的「Dirty Talk」曲風是New Jack Swing對吧。為什麼會想要用這樣的曲風呢? 例如，是不是聽到全球熱銷的Bruno Mars的『24K Magic』受到影響呢?

慶太：事實上，對我們自己而言，Bruno Mars獲得葛萊美獎的時機點實在是太謝天謝地了，因此某種程度而言，對於他的獲獎只能說相當感謝。拜Bruno Mars所賜，New Jack Swing受到全球音樂界的關注，而我們在這樣的偶然發展下，發行了「Dirty Talk」。這種巧合只能說是一種奇蹟吧。

――這麼說來，從2017年w-inds.的音樂元素中加入Tropical House、Future Bass的時間點，其實正好是三位感興趣的音樂類型，在預定發行新單曲的時間點上，搭上大環境的音樂潮流轉變的時候。

慶太：就是這樣。真的是奇蹟呢。事實上，「Dirty Talk」的New Jack最初音軌版本是在2016年左右完成的。當然，在那之後我又調整了幾次，不過以我們的角度而言，這首歌有先讓他沉潛再出關的價值，我們是這樣認為的。其實啊，在我2017年1月推出的全創作第一首歌「We Don’t Need To Talk Anymore」之前，我就一直到處說「我想做New Jack!!」這樣呢。

涼平：對啊~一直說呢。2016年底的時候，慶太就已經讓我們聽過「Dirty Talk」最原始的音軌版本了。

慶太：我一直很想要做New Jack，也一直認為主流音樂界會再度重視這曲風。但當時，Tropical House還是全球風靡，就想說「New Jack Swing就先做起來放著」，於是先推出「We Don’t Need To Talk Anymore」。只是說，我心裡一直都對New Jack很有興趣，而且原本就認為New Jack很符合w-inds.的音樂性，所以這次確定要推出這首歌的時候，真的是很剛好地，配合音樂界的主流趨勢，對此真的是很感激。

――2016年那時，讓慶太想要做New Jack Swing的原因是什麼呢?

慶太：當時可以說是80~90年代的Funk大復活的時候，正好是我感興趣的EDM音樂風潮的結束，所以認為下一波主流音樂應該是New Jack Swing。雖然事實證明我完全猜錯就是了(笑)。但是，我當初並不認為舞曲能進化到那樣的境界，甚至變得那麼受歡迎。畢竟舞曲是為了讓希望能嗨起來的人所創作的音樂，因此如果不是那麼重口味的節奏，無法受到廣大樂迷的喜愛。因此，對於EDM音樂開始感到疲乏的人開始轉向聽Tropical House，我們也正好是在那一波盛行的時候嘗試Tropical House的作品。這次，有種時代終於回到讓New Jack大放異彩的感覺。

――對於各位而言，可以說是想法終於實現了對吧? 在New Jack Swing中，三位喜歡的藝人或是樂曲是什麼呢?

慶太：New Jack Swing就是我們的師兄DA PUMP，從出道就開始在日本推出能與New Jack Swing互通的音樂了呢。部分是因為受到那影響，所以我們自己的音樂風格也是能在各世代互通的。DA PUMP的歌曲就算是現在聽也覺得超帥氣。

龍一：初期的TLC等等也是這樣呢。在我們出道前不久，製作團隊就跟我們說「一定要聽TLC的音樂」，當時雖然我們才14、15歲，但真的很常聽。最近又開始聽起TLC初期的音樂，覺得「這樣的音樂果然很舒服呢」

涼平：當然，Bobby Brown也是如此。

龍一：沒錯。但其實都是現在回頭聽才覺得很帥氣，出道當時根本還不知道到底出色在哪(笑)。就很像是只是吃著其他國家的食物這樣的感覺，「這什麼鬼？！」這樣。雖然當時就覺得聽起來很舒服，不過New Jack Swing本身，服裝風格真的好花俏啊。

――超級花俏(笑)

龍一：當時對於那部分覺得是一種文化衝擊呢。

慶太：當我把「Dirty Talk」調整成單曲主打歌的時候，試著重新聽很多當時的歌曲，不論是有名還是沒名的，果然大家都穿著大尺寸的西裝呢...(笑)

龍一：所以這次配合「Dirty Talk」發表，在視覺上到底要怎麼呈現，坦白說很煩惱呢。「難得推出一首New Jack Swing的歌曲，視覺上究竟要怎麼呈現呢？」。但是，如果完全按照當時的風格，大概會讓人有種時光倒流的感覺吧。

慶太：於是這次我們就決定「雖然是New Jack Swing，但要升級」。

龍一：那就是「Dirty Talk」最重要的主題之一。

我們做到了讓人認為「w-inds.所創造的風景是擁有可見性的」

――具體的製作過程是怎樣進行的呢?

慶太：首先我在2016年創作時，只是塗鴉式的方式先做出音軌的雛型，不過音軌本身就是二和弦「The・New Jack Swing」的感覺，當時心想這樣一來會太平凡，不特別，所以就把和弦改成比較現代的感覺。歌曲的發展，比較多是採用現行Dance Music中強調的「洗腦副歌」結構，如此一來，和弦的組成與發展就會升級成比較具有現代感，音色雖然比較接近90年代當時的感覺，不過我原本就打算保留New Jack Swing本身的美好，只是以現代的觀點重新融入而已。我自己也在完成這首歌的時候，成就感爆表，甚至想快點讓大家聽到，到處帶給人家聽呢。甚至還想「這首歌如果沒辦法作為單曲主打的話，我就再也不作曲了！」（笑）。

龍一：剛開始聽到的時候，就覺得「真的做出這麼完美的作品啊」。事實上，在「Dirty Talk」正式成為主打歌之前的過程是很波折的，不過當慶太拿這首歌讓我們聽的時候，「這會很不得了喔」，我又更加確信了。我特別喜歡這首歌曲的雀躍感，以及從音符本身的組成逐漸延展開來的氛圍，我們三個就這樣聽了一整天呢。完全是超乎想像之外的精彩作品，那種驚艷與興奮感真的很印象深刻。只要一開始稱讚的話，我可是能一直繼續稱讚下去的喔！

慶太：……這一點請絕對要幫我喔可以嗎(笑)

涼平：（笑）。因為我也正好想要嘗試New Jack Swing的舞蹈，一聽到「Dirty Talk」就覺得好開心啊。以我們真正開始接觸音樂的時代背景為基礎，經過歲月歷練之後，又能加入新的要素，真的很開心。

――剛剛有提到這次的單曲到真正完成之前一波多折，是遭遇怎樣的辛苦呢?

慶太：「這一次要做怎樣的歌曲呢？」面對很多種選擇，覺得迷惘。現在的我們已經能充分詮釋Funk，電音舞曲(EDM)到Tropical House也很擅長，J-POP音樂也行，就算是抒情歌也覺得很有意思。當我們覺得「不論做什麼都很有趣」的時候，相反地就變得越來越不知該如何是好。

――這應該是現在有能力追求各式各樣音樂曲風的w-inds.的煩惱也說不定呢。

慶太：或許吧。也正是因為這樣，一開始就選為c/w曲的「If I said I loved you」，也覺得可以當作主打歌呢。這張單曲一開始光是音軌我就做了三四首，但有很多時候還是覺得「這樣聽起來完全不行嘛」。所以，以製作過程來說真的很辛苦。但是在這之中完成了「Dirty Talk」的時候，有種終於做到了讓人認為「w-inds.所創造的風景是擁有可見性的」的感覺。之後，因為這首歌的副歌就是設計成最洗腦的段落，歌詞中也加入了能感受到哀愁的要素。為了讓整首歌更有現代感，我加入Sub Bass，就算是在一般的環境下聽不到的頻率區間，也下了工夫。

RAP PART的發聲與節奏感的工夫

――RAP不也是很重要的元素嗎? 碰巧從這首歌中能連結到Bruno Mars的「Finesse (Remix) feat. Cardi B」的感覺，聽起來覺得是同時代的歌曲呢。

慶太：確實，RAP是很重要的呢。

涼平：這個部分也是非常辛苦的。

慶太：這次的RAP，直到真正完成之前一直反覆錄製呢。

龍一：不過在錄音過程中，連我們自己都覺得「可以再更好！」。

涼平：對啊對啊。覺得「還可以再來！」

龍一：話說源頭，包含歌詞在內，其實慶太已經為我們思考了很多，因為可以感覺地出來我和涼平各自的節奏感，我們也在錄音的過程中一邊調整自己的聲音重疊方式。在其中加入慶太的假音這個想法，也是在錄音的過程中想到的對吧。一開始是涼平先RAP，之後再加入我的RAP。因為還有一個像是在樂曲尾聲再創高潮的部分，發聲方式也考量了很多。像是特地讓日語的發音變得黏、含糊(不是那麼清楚)，涼平也為了讓聲音變地沉重而下了不少工夫。

慶太：因為涼平原本聲音就很美呢。這真的是原原本本地展現出自己的性格(笑) 有一種想要把美麗的聲音弄髒的感覺。

――名副其實的「Dirty Talk」呢（笑）。

涼平：（笑）。最近特別對慶太在聲音上的講究感到佩服。

――用日語唱RAP，勢必得要下很多功夫呢。

慶太：因為和外國人相比，日本人的發聲方式是很不一樣的。外國人所使用的發聲法，究竟要怎樣置換成日語，這一點必須先思考，也要讓日語本身在發音上的稜角聽起來較為圓潤。還有，在節奏感上也要刻意地不對拍點。

龍一：事實上，在我的RAP部分非常地不對拍點就是。

――涼平和龍一的RAP雖然類型不同但都很美呢。

慶太：如果是以相對氣音柔弱的發聲(アタックの遅い声)和比較具有爆發力的發聲(アタックの早い声)相比，前者比較容易拖拍，在w-inds.中，龍一的聲音比涼平的聲音更適合這種氣音柔弱的發聲方式。考量到這部分的特質，所以這次重新調整了很多次。那一段是哪裡來著？（邊看歌詞）從＜上升的體溫（上がる体温）／去感受吧(感じよう）／就這樣一直到早晨（ずっとこのまま朝まで）＞這裡嗎？

龍一：不是，是全部都是這樣喔！（笑）。現在看到歌詞的瞬間，當時的辛苦感覺馬上都回來了……。一直一直，都要拖拍（笑）。

全員：哈哈哈哈哈！

龍一：但是，正面的意思來說就像是在玩樂的感覺，真的是很開心地完成這次的錄音呢。

從歌詞在歌曲中達到高潮的點開始思考

慶太：關於RAP的歌詞，其實也是因為我很了解他們兩個的個性，覺得這是涼平會說的話，或是如果涼平說出這段話，大家會覺得很開心之類的。應該說，這次的歌詞其實就是從RAP開始寫的。因為副歌是展現一首歌曲最主要的世界觀，因此我是從RAP的歌詞開始寫的。

龍一：真假？！　原來是這樣啊。

――整體歌詞而言，『Dirty Talk』發行日期3月14日正好是w-inds.出道日，也是白色情人節呢。我想可能正因為如此，所以這次單曲是以戀愛為主軸完成的，這部分的構想是怎樣呢?

慶太：這其實也是碰巧呢(笑)。

龍一：但是，慶太在去年聖誕節的時候就已經在推特上說過了，能讓所有支持我們的人聽到新歌，應該是最令人開心的禮物了。就這層意義而言，應該是個最適當的時機了。

――所以這份心情和「涼平／龍一能這樣唱rap的話，歌迷應該會覺得很開心吧」的想法是相關的呢。

龍一：請務必邊看著歌詞卡一邊享受這首歌曲喔。

――這次「New Jack Swing的升級版」作業如何呢？先前發表加入Future Bass要素的「Time Has Gone」感覺是比較溫和冷靜的質感，Dirty Talk又是不同的Killer Tune的感覺呢。

慶太：確實，最近的歌曲中，比較沒有能像唱「Dirty Talk」這樣較為普通的歌曲，所以這次我決定就用歌唱當作重點。key也很高就是了。

龍一：希望各位有機會到KTV時挑戰一下這首歌曲呢(笑）。我想應該會深感挫折就是了。這首歌的音域可是一直都在「hiD」的位置喔。

慶太：那時還說「用這樣的KEY可以唱完B段歌曲嗎？！」這樣（笑）。

――然後是c/w曲「If I said I loved you」是行板抒情曲，其實仔細聽，音軌部分是在Trap Music(1990年代形成的音樂)最常使用的細緻hi-hats，也有不少人很驚訝「現在慶太創作的抒情歌曲，已經是這種程度的Track了啊」。

慶太：我確實是先抱著實驗性的想法，想說「hi hats不知道合不合抒情歌曲的感覺？」，結果意外地很搭呢。如果按照音樂理論來看的話，大概會覺得這不是一般Track Maker的做法。 就算是由外部提供樂曲，可能也會被唱片公司的人說「應該沒有這種曲風吧？」（笑）。不過，因為現在w-inds.的情況是，由我來創作屬於w-inds.的歌曲，也因為這樣，大家都會說OK吧。

涼平：「If I said I loved you」這首歌，我覺得光從旋律就能感受到主角的心境這一點，真的很有意思呢。隨著故事的發展，旋律也充分反映，途中甚至加入雨聲呢。

龍一：真的是一首非常有戲劇效果的歌曲呢。歌詞與歌曲能完美結合真的很美。

慶太：因為我很想在這首歌加入雨聲，所以歌詞和旋律都是配合雨聲想出來的。所以，歌詞也在B段旋律中加入雨聲這兩個字。我基本上是從歌曲高潮的地方開始想歌詞的喔。先想到這部分，之後再安排「要到那種境界的話應該要用什麼方式延續過去呢?」這首歌曲中，首先我先寫在雨中的段落，最後的部分則是想像著「在傾盆大雨當中不斷嘶吼著那份情意」的情境，在A段旋律與B段旋律則是鋪陳「回想著失去的人事物」的情緒。是以一段在我心中發展的故事為原型完成的。

追求自己喜歡的，是一種歡樂的遊戲 

――『Dirty Talk』是延續去年慶太開始擔任全創作製作人的作品，這次在錄音拍攝等過程中，有沒有感受到新的變化，或是可能性呢?

龍一：這次在拍攝MV時感受更明顯了吧。因為我太喜歡他們兩個，所以雖然能一起拍攝超開心的，不過之前當我和他們兩個的距離突然變得很近的時候，總覺得自己有點緊張呢……。

慶太：到底是為什麼(要緊張)啦（笑）。

龍一：事實上，這一次我原本可是想說豁出去囉。對我而言那就是我的「Dirty Talk」。

慶太：（笑）。這次拍攝MV的時候，是設定大家都很自由地跳舞的，但那時龍一說出「好害羞」。問他「覺得哪裡害羞呢? 你一直都太裝酷了啦」，然後話題就變成這個。「已經拍過很帥的畫面了，接下來大家就拍歡樂的場景吧」結果到了正式拍攝的時候……，除了我以外根本那兩個誰也不想出現在鏡頭前啊。兩個人一直躲在後面突然開始裝酷，我就說「開什麼玩笑啊！」（笑）。

涼平＆龍一：哈哈哈哈哈！

龍一：明明就是即興演出，沒想到竟然還有修正版的（笑）。但是，這次真的是突破那層殼了，而且三個人又一起完成了一次新的表演形式呢。

慶太：這一次的主題對我來說就是「不要太裝酷」，然後再把這想法感染給他們兩個（笑）。

涼平：不過話說回來，能以w-inds.的身分追求自己喜歡的，這件事情本身就正面意義而言，是一場「歡樂的遊戲」呢。

慶太：原本我們做音樂的初衷，就是抱持著「樂在其中」的心情囉。當然，像是去年追求的主題是舞曲，所以根據舞曲的不同，帥的感覺也會因此有所不同。就這點而言，這次的音樂風格是必須徹底表現出快樂的氛圍，因此我一直逼著兩個人要有那種感覺。甚至可以說，在這整個過程中，連我們的對話本身都很滿歡樂就是了。

――出道當時和現在，那種「覺得快樂」的類型，是逐漸發生變化，還是都沒有變呢?

慶太：基本上，一直都沒有變呢。但話說回來，最近又更有回到出道當時氛圍的感覺了。

龍一：有的！特別是最近感覺更深刻。

慶太：（就像這次MV拍攝的時候一樣）感覺好像是一種說不出原因的要素不斷延續，這麼一想似乎是有點出道當時的感覺呢。

涼平：不，以前可更是完全不知所以然喔(笑)。那個時候可是很不講道理的……！　現在就比較有理可循了。

慶太＆龍一：（笑）。

慶太：那種樂在其中的方式，或是和我們的感情之類的，我覺得特別是最近，又更像回到出道第一年的感覺了。

龍一：嗯，我很懂你說的。我最近也有幾度覺得回到第一年出道時，似曾相識的氛圍。那種新鮮感，對我而言也是非常重要的，就是為了今後能持續活動，我也希望能繼續保持。

――未來有什麼想要嘗試的樂曲或是方向嗎?

慶太：（對涼平和龍一說）你們有什麼想要挑戰的吧? 跟我說的話我就來做喔?

龍一：這一點我們很相信慶太呢，不論是怎樣的風格都會做成很帥氣的歌曲。

涼平：我覺得「Dirty Talk」這樣的歌曲，和我想要嘗試的曲風完全一致，就這一層意義而言，這一次真的很開心呢。

慶太：我自己是注意到，最近概念專輯(Conceptual Album)一直都很熱門，也有一度想要嘗試創作這種圍繞單一主題的專輯。完全不去意識到曲風類別，而是將所有我認為的好音樂集結而成的專輯，如果能完成的話，大概又是另一種樂趣吧。