在風的歌聲裡

《Out of music》Vol.33訪談翻譯

記者：我去看了3位在7月21日大宮ソニックシティ公演，很明顯地感受到這次的演唱會與至今的風格不同，似乎又有更明顯的變化了呢。

慶太：主要還是因為這次的專輯風格截然不同。在製作Timeless當時，就希望能打造一個符合專輯概念的舞台。不過整個製作過程對我們而言是全新的挑戰，坦白說有些環節連自己都沒信心能做好，感到很不安呢。

記者：具體來說是哪些環節呢?
慶太：一開始討論的結論是，這次的舞台不會使用影像效果。畢竟我們在製作專輯時腦海已有舞台雛形，所以希望舞台的呈現越接近雛型越好。不過這只是我們單方面的想法。事實上在與工作人員討論的過程中，曾被質疑過「這不會太高難度嗎?」這樣的反應聽久了，自然會不安。甚至想過，萬一沒辦法順利完成，「怎辦?乾脆道歉吧?」不過到了最後總彩排時，還是為我們打造一個超棒的舞台。真的非常開心。

記者：看到那樣的舞台後，確實感受到你們想挑戰很多新的嘗試與想法。
慶太：最近我給自己設定的課題是，如何在乍看之下復古的外表，展現出創新的風格。甚至是那些早已讓人覺得了無新意，「這一段之前表演過吧?」的風格完全煥然一新，讓觀眾認識「這才是時下最流行的」。這是我希望在舞台上呈現的。

記者：上一張單曲「明明能在夢中相見~Sometimes I Cry~」是翻唱洋樂，並以歌唱為核心，呈現w-inds.的新風貌。因此接下來對於Timeless專輯，讓人有更大的想像空間。誠如先前訪談中所說，這是一張，融合開啟新世界的曲風與J-POP風格的專輯呢。

吉田總編輯：感覺上又是一大進步呢。

慶太：我自己也強烈感受到w-inds.確實又更向前邁進一步了。很不可思議的是，自己在這張專輯的表現，似乎也成功做到控制力道，不再給人那麼尖銳的感受了。我平常面對新事物，總有一股挑戰、征服的好勝心，不知不覺就用上全力，結果拚過頭。雖然大家也會是類似反應，不過這次在心態上明顯不同。儘管眼前的挑戰是高難度，但大家反而能調整心態面對，朝理想的方向前進。或許在別人眼中這種心態可能是安於現狀吧，不過坦白說我們並不會特別意識，為了挑戰某項事物，而必須達到某種境界的想法。也許是因為，我們已經擁有可以照一路走來的風格繼續下去的自信吧。大概。簡而言之，就是游刃有餘的感覺。

記者：昨天的演唱會上，看的出來大家一派輕鬆呢。
龍一：但我們所投注的精力可是最大值喔。
記者：那是當然的吧。
龍一：畢竟用「一派輕鬆」形容，恐怕會讓人覺得我們只有20%的鬥志吧。
慶太：欸? 20%!? 也太低了吧(笑)
龍一：雖然看起來只有20%，但實際上是最大值喔。總覺得從過去到現在，我們始終是遙望遠方天際，腳下卻是拚命地追趕，想抓住天邊那片雲般地努力演出。不過這次演唱會，心態上感覺像是已經在那片雲上，俯瞰大地的感覺呢。
記者：是因為站在觀眾的角度觀察嗎?。
慶太：不是，連我自己也有那種感覺喔。

記者：話說最近3人的MC技巧和敏捷度越來越進步了呢。
龍一：慶太的一秒吐槽功力簡直是…
涼平：一針見血?
龍一：「看招!喝!」這種感覺。他可是一把名為「橘」的寶刀呢。
涼平：原來慶太得到寶刀啦(笑)

記者：這次的巡迴演唱會，樂團成員佔有非常重要的地位呢!(飛佐晴巳(Band Master & Key)；藤山周(Guitar)、笹本安詞(Base)、大久保敦夫(Drummer)以及原子三千代(Manipulator音控師))
龍一：每個人都非常厲害，而且比誰都還要享受演唱會的樂趣。即使不是演奏時間，團隊氣氛也相當融洽，還會用樂器彼此對話呢。特別是掌握節奏的雙人組合，和Keyboard的TOBI老師一來一往的，真的是最好玩的。像是Base演奏之際突然玩心大發來段改編等等，TOBI(飛佐)老師可以馬上反應，笑著稱讚剛剛那段不錯呢。聽力非常敏銳呢。

記者：和吉他之間的配合也是一大可看之處呢。
龍一：是SHU(藤山周)吧?
慶太：他和涼平同齡呢。
涼平：對啊。我們還會彼此較勁呢。他一開始彈吉他，我就會擺出「來吧」(馬上站起身準備較量的感覺)
慶太：我想對方應該是沒有這種意思啦(笑)
涼平：他是個好人呢。不過只要一被激發鬥志，彈出來的音樂可是會讓人「哇喔」讚嘆不已的呢。
慶太：話說回來，你就那麼站起來了。
記者：很難得呢。好意外喔!
慶太：很意外吧?相當投入呢。
涼平：只是覺得站著比較能傳達情緒。
龍一：我也這麼覺得呢，會想直接站起來。
吉田總編輯：好像是第一次看到這種情形。
慶太：居然在訪談過程不知不覺站起來了。
龍一：應該不太會發生吧(笑)
涼平：就覺得這樣比較好讓人懂嘛，抱歉囉。真的很對不起。
記者：不會不會，謝謝你特地用肢體語言表達，非常感激!
龍一：就像站在舞台上的心情對吧。
涼平：真的只是覺得站起來比較容易讓人懂呢。反正你們剛剛也看到了。

記者：確實涼平的想法有表現出來喔。話說這張專輯收錄的歌曲，類型很廣泛呢。錄音的時候，有沒有哪首歌讓你們覺得，真正看見Timeless整體意象的歌曲呢?
慶太：其實我一直希望總有一天能完成「Retro-modern(復古現代)」風格的作品。所以一開始錄製主打歌Make you mine的時候，就覺得時機到了。馬上和大家討論，能不能讓這次的新專輯以「復古現代」為主題發揮。所以Make you mine應該是開端吧。

記者：以「復古現代」為核心往外延伸的感覺?
慶太：是的。在聽了很多歌曲後，以「復古現代感」決定怎樣的歌曲比較適合。
記者：首先是第一首「Do Your Actions」。是相當清爽，很有w-inds.風格的歌曲。不僅如此，確實能從這首歌感受到嶄新的氣息。
龍一：這首歌好像是JUNE(WAZZ UP)擔任歌唱指導的歌曲吧?
慶太：是的。
記者：JUNE先前以「WAZZ UP」的身分接受我們的訪問，對於w-inds.一直稱讚是很棒的前輩呢。
涼平：是前輩啊?(笑)
慶太：JUNE很有上進心呢。之前特地來看橫濱公演(7月19日パシフィコ橫濱國立大ホール公演)，還說「明明能在夢中相見~Sometimes I Cry~」真的很棒呢。他還說有去看Eric Benet的演唱會，這一點我真的超感動。
眾人：喔喔~!
慶太：他一直誇說能唱到那樣的程度很厲害!不過他也覺得很不甘心，還說在家裡拚命練習呢。
記者：真的很積極呢。
慶太：在假聲方面似乎超越我了呢。他只要一認真起來，馬上就超越我了(笑)。 「Do Your Actions」是JUNE擔任指導的歌曲。
記者：你們有討論如何詮釋「Do Your Actions」嗎?
慶太：事實上不只這首歌，我希望整張專輯都能呈現出從容不迫的感覺。希望徹底避免用力唱歌。其實也有受到當前流行的唱歌方式影響，就像是平常說話的力道一般，用身體牢牢記住如演說般的唱歌方式，作為歌唱詮釋重點，瞬間用力，也就是以所謂的「加重音量」表現感情。
龍一：我對「Do Your Actions」的第一印象是歌詞很棒呢。應該說很人性。從一開始就是。不過大家討論後決定，不要放入一開始就投入太多情緒，所以從CD聽到的感覺較為平靜。w-inds.的歌曲很多是戀愛系，希望在有舞蹈的歌曲中多展現性感的一面。雖然這次R&B風格的歌曲較多，但「Do Your Actions」在聽覺上呈現乾淨純粹，充滿自然風的感覺。或許聽起來有些北歐風格也說不定。能讓人在眼前浮現景色的聽覺是最舒服的，而且樂團演奏的效果也相當契合意境。鼓聲的節奏感，自然地帶出更加壯大的氣勢。因此我們在錄製時，得拚命壓抑心中澎湃的情感，意識自己必須在聲音上保持冷靜呢。
涼平：應該說這是一首必須懂得瞬間收緊力道的歌曲呢。並不是外放的，而是在歌聲中隱藏著力量的歌曲。因此聽起來才更讓人想哭呢。

記者：看完演唱會後我也感受到那種澎湃激昂。
慶太：舞者們也這麼說呢，他們說真的很棒，光看就會哭。因為這首歌從調整燈光和音聲相互配合的時間差開始，我們都是一起參與工作流程的。
龍一：總之就是清新感。還在樂句間加入雨停之後一顆一顆雨滴掉落的聲音。真的有種「哇~雨停了」的感覺。很舒服呢。

記者：啊，話說這首歌也加入了具空間感的音聲效果呢。
慶太：是啊。所以可以從這首歌曲感受到空間感。
吉田總編輯：我想起Gustav Holst的「木星」呢(管弦樂組曲「行星」的第4首曲目)。也有平原綾香小姐的Jupiter的感覺。
慶太：啊，正好我昨天一直在唱這首歌呢。
吉田總編輯：欸，真的嗎?
慶太：好厲害啊(笑)彷彿當時您人就在現場聽我唱歌的樣子。
龍一：意思是從彩排當時就在現場了嗎?(笑)

記者：真的好巧喔(笑) 第2首是Funky風的Good Time，在演唱會上看到演出時很驚訝呢。
涼平：啊，是Good Time啊。
慶太：我們希望編舞老師盡量編較簡單的動作。希望就算只是搖擺也能很帥氣。因為這首歌的節奏，如果編舞太過複雜，反而會因為要顧及每個動作顯得手忙腳亂，看起來就不帥了。像是Michael Jackson的舞蹈重點就是簡單，最後還是以pose為主。
龍一：表演這首歌曲時很享受呢。而且不論是表演當時，還是事後看錄影，感覺是完全不同的，這一點挺有意思的。而且從畫面上看起來，表演很有一體感呢。
慶太：那在表演的時候呢?
龍一：當下是覺得自成一格呢。
慶太：確實如此。
龍一：沒想到看錄影畫面，畫面呈現的是3人相互配合，彼此融入。還有另外一點，就是這首歌曲的風格原本就很有時尚感。
涼平：真的，很時髦。
慶太：超棒。

吉田總編輯:「キミのsmile」的合唱很有空間感呢。聽起來很舒服。
慶太：這首歌曲的製作人是Jeff Miyahara先生，將我們的風格和麥克風、音響合而為一。而且他很了解如何運用麥克風的獨特之處演出，甚至跟我們說，「我有各式各樣的麥克風」，這次特別為我們訂製專屬麥克風在演唱會上使用。
記者：有什麼不同嗎?
慶太：最大的不同是在收音品質上，與過去使用過的完全不同。我們就是用那支特製麥克風唱Good Time的，聽覺效果真的很棒。隨著麥克風品質不同，CD收錄的聲音，和自己原本的聲音根本像是不同人。話說Jeff本身也很會唱歌呢。
龍一：對對。

記者：第8首歌「K.O.」是這張專輯中唯一一首相當挑逗的歌曲呢。
龍一：確實是。
慶太：我們請Tiny Voice的團隊為我們製作一首既有Hip-pop感又是重低音風格的舞曲。
龍一：這首歌曲的完成，真的很感謝SUNNY BOY呢，Good Job!。
記者：和以往的舞曲又是全然不同的感覺呢。
慶太：這是一張強調現場演奏為核心所製作的作品。這次的演唱會特別著重在樂團編曲。在規劃這次演唱會的過程中，我們不斷摸索怎樣才能做到能更突顯現場演奏的演出，以及如何更全面呈現整體演出。

記者：舞蹈風格也有彼此較勁的感覺呢。
涼平：是啊，很意外地「競技舞蹈」是w-inds.幾乎從未公開表演過的風格，對
觀眾而言確實是一種全新的視覺感。不過實際上跳舞時，要單手拿麥克風又要跳這樣的舞蹈，難度挺高的。
記者：有特別研究怎麼呈現嗎?
涼平：我可是被慶太從頭唸到尾呢。
慶太：欸欸?!
涼平：慶太說:「這裡，你不會換手拿麥克風嗎?」
慶太：沒有沒有，我才不會用那種語氣說話(笑)
涼平：「你不知道怎麼換手拿麥克風是嗎?」。
慶太：也不是啦。怎麼聽起來有點性感(笑)
龍一：有點像Michael Jackson。
涼平：那段前後動作是大家要整齊地靠攏，如果一換手就無法順利連貫。到底該在什麼時間點換手真的很困難呢。
龍一：不過什麼時候換手其實是個人癖好啦。
涼平：果然還是左手拿麥可風會比較踏實一點。但不跳舞的歌曲，我都用右手拿。
龍一：不覺得右手比較好活動嗎?因為左手不是慣用的手，比較難調整呢。
涼平：對啊，很困難。
記者：大家都這麼覺得嗎?
龍一：我慣用右手，所以覺得很難呢。左手拿麥克風的話會比較好跳舞，但如果是用右手的話，左手就必須做動作了。
記者：慶太呢?
涼平：慶太啊，他早就已經超越那個境界了。
慶太：為什麼是涼平替我回答啦(笑)
涼平：因為我很了解啊。幾年前我就注意到了。
慶太：啊啊!我想起那一次的訪問了。
涼平：我記得你好像是說「我注意到自己是哪裡不一樣了」。
慶太：我看完Justin Timberlake和NE-YO的表演後一直想著，為什麼他們的表演和自己的感覺差這麼多呢?然後有一天，大概是2、3年前吧，才注意到「啊，他們換手拿麥克風的感覺好流暢」。NE-YO和Justin真的很厲害喔。所以根本沒發覺單手拿麥克風事實上有多不順手。不過水準真的完全不一樣呢。他們就算換手拿，雙手的動作還是能跟上節奏。
記者：在編舞的時候有考慮到這一點嗎?
慶太：沒有呢。
涼平：一般而言不太會特別考慮到需不需要換手。能想到的，只有一流的編舞老師而已。
慶太：畢竟要考慮舞者的動作，不太可能只顧慮到我們單手拿麥克風這一點吧。
記者：所以也只能靠團員自己調整了。
慶太：是的，只有我們自己才知道要怎麼調整。

記者：第4首歌「Feeling U」是描述很甜蜜很幸福的戀愛歌曲。
慶太：這風格的歌曲啊真的不太容易製作呢。像Feeling U和Stereo等的音軌，我目前知道能做出這類曲風，而且具有一定品質的日本人只有RYUJA而已。這首曲風很像美式流行音樂。
吉田編輯長：我也特別喜歡「Feeling U」。
慶太：真的很優美呢。而且更突顯抑揚頓挫。乍聽之下旋律相當簡單。但一打開封蓋仔細察看其中，或是原本聽起來覺得音軌很零散，但會在仔細聆聽後發現其中隱藏很多驚喜呢。
涼平：嗯，是很棒的歌曲。
慶太：因為有相當多不同的音軌，所以光Base部分有synthesizer以製造更強烈的音效。且不只有Base現場演奏。「Feeling U」這首歌加入很多不同的音聲，能做到這一點並融合的人，除了RYUJA之外沒有別人了喔。

記者：之前訪問JUNE時，有提到「核心是曲調，外層再以管絃樂曲襯托曲調，其實這種音軌製作很困難呢」可見他真的很仔細地聽w-inds.作品中的各種音聲效果呢。
慶太：真的是製作人與錄音師的功勞呢。
龍一：混音也是相當重要的因素呢。畢竟每個人的想法完全不同，混音出來的感覺也就不一樣。
慶太：隨著每首歌曲的不同，想以怎樣的方式呈現怎樣的音聲，或希望能在哪一個段落聽到怎樣的詮釋等，讓整首歌曲變得更美，這是日本人相當擅長的。但是有時總覺得光是那樣還缺了點什麼的。為什麼呢?大概是缺乏那種，項是要走過一座搖搖欲墜的橋時，心臟怦怦狂跳的感覺吧(笑)就像聆聽一位隨時都能完美唱出漂亮歌聲的歌劇歌手，毫無刺激感。因為太美了。歌聲稍微分岔，或是發出近似失聲鬼叫的人，我倒覺得像被雷劈到一樣挺興奮的。會去想對方到底怎麼了。這一點在製作音樂之際是很重要的。

吉田總編輯：像電子樂器，只要一按下開關就會發出聲音，但那原本就是難以發出如音階般音聲的樂器不是嗎?聽現場演奏，雖然能輕易分辨，但如果是CD就很難辨識了呢。既然了解發出音聲是困難的，就會更感激能演奏出優美旋律的樂器。如果這個例子能具體傳達這份感激之情，我想和音樂之間的距離將更短了。
慶太：這心情我完全能明白喔。
龍一：第一次吹尺八(在唐朝時從中國傳入日本的木管樂器)時，完全吹不出聲音時我整個嚇到了呢。
(眾人爆笑)
吉田總編輯:尺八很困難呢。
龍一：就不知道為什麼怎麼老是無法吹出聲音。
慶太：其實synthesizer的音聲，至少需要3~4種的音聲構成呢。不過這些音聲的「度」(在樂理上，習慣以「度」來表示兩音之間的距離。當兩個音在同一個「線」或「間」時，稱為一度)並非全部一致。因為，如果都在同一度，聽起來會失去厚度，而顯得單薄。synthesizer是由巧妙的音程差異組合，才能發出渾厚的音聲。我覺得以音樂的組成角度而言，這種巧妙的錯置是相當重要的呢。
涼平：原來如此。

記者：就算心中希望能以某種方式詮釋，混音才是最後的關鍵呢，會讓整體聽覺大不相同。
慶太: 對對。「啊，這樣的歌曲最後居然變成這種感覺啊?」，或是「希望能在這個時間點上更突顯鼓聲」等等。不過如果加入太多音效，反而失去原本的律動感。所以怎麼發揮音效，會根據每個人的想法，出現完全不同的聽覺感受呢。

記者：第10首「Sexy Girl」是一首相當豔麗的歌曲呢，而且慵懶感十足。
慶太：首先在拍感上讓腳踏鈸(爵士鼓基本配備之一，英文名為Hi-Hat)較拖拍，我的聲音再比腳踏鈸拖拍一些。雖然這首歌的音軌只有4種樂器組成，分別是鼓、貝斯、弦、電子琴，但只要有groove，就能形成一首歌曲。果然旋律與groove是很重要的呢，這是我從這首歌當中再度體會到的。
記者：現場聽「Sexy Girl」的音域挺廣的呢。
慶太：是的。
龍一：又高又低的。
慶太：雖然只是自我滿足的唱法，但事實上這首歌曲使用很多種發聲方式，不論是類似假聲的唱法，或是較為強烈表達的即興假聲，還有故意急轉直下的低音，以及聽起來較單薄的低音。
記者：看現場確實能聽得出來相當豐富的聲音表現。
慶太：因為JUNE太會唱歌了，所以基本上都是按照很會唱歌的人的標準的(笑)所以我認為這首歌曲是很棒的練習。另外，這首歌是在錄完「Killin' Me」後做的。這張專輯很多部分都需要假聲，所以我幾乎都是假聲，因此在錄製「Killin’me」時，那過程甚至有「啊，就繼續(以假聲唱)下去吧」，也想著繼續製作以假聲演唱的歌曲。其實我個人很喜歡假聲與低音轉換的組合，而這似乎也是JUNE擅長的曲風。

記者：剛提到第5首歌曲「Killin’me」，雖然是較為黑暗的曲調，但旋律相當讓人中毒呢。而且我覺得涼平不只是這首歌，這張專輯的演唱方式聽得出來有所改變呢。
龍一：確實是。
涼平：真的嗎?
龍一：而且「Killin’me」的主要副歌是涼平啊。

記者：有特別改變演唱方式嗎?
涼平：嗯，有喔。稍微。和JUNE討論「Killin’me」時，曾提過想要怎樣的風格，最後也確實呈現我想要的那個感覺呢，很開心。
慶太：所以，事實上改變了嗎?
涼平：就算我有那意識想改變，但如果沒有呈現出來那就不用特別提啊。
慶太：所以事實上是有改變的對吧?
涼平：自己是有那意識啦，而且也那樣表現了…。
慶太：為什麼那麼不想說出「改變了」這3個字啊(笑)
涼平：因為如果沒有讓聽的人有感覺，改變就沒意義了啊。
慶太：所以事實上改變了嘛(笑)
涼平：……改變了啦。
慶太：好像是改變了。終於願意承認了。
涼平：其實我是希望由自己說出來的喔。我改變了!
龍一：結果最後沒有成功堅守自己的緘默權呢(笑)
涼平：(笑)不過「Killin’Me」真的很有男人味呢。
龍一：聽起來像是煙霧迷漫的歌曲(大概是指成熟男子在酒吧吞雲吐霧的感覺)
涼平：雖然沒喝過波本酒，但這首歌感覺很像波本酒呢。
龍一：欸?你沒喝過嗎?
涼平：沒有啊。

記者：回顧整張專輯，確實是一張風格相當多元的專輯呢。
龍一：草原(提到Do your actions的感覺)到波本酒。
記者：不是不是(笑)那麼來介紹最後一首描述別離的淒美歌曲「Dream You Back」。
慶太：雖然這張專輯有其他首抒情歌曲，但很意外地這次沒有合聲的部分呢，所以最後請Jeff為我們製作這首，可以發揮合聲的歌曲。雖然和主軸又是完全不同的風格，但這首歌反映出各位很擅長合聲編曲。不論是今井(了介)先生、JUNE還是Jeff。特別是今井先生的編曲，確實很特別呢。畢竟還有降音，應該是最難的吧。
龍一：降半音是相當困難的呢。
慶太：所以今井先生的音樂真的很特別。
龍一：會大量加入產生聽覺衝突的音聲。
慶太：但曲調很美呢，簡直可以說完美了。錄音的時候還很不安，「欸?最後到底會呈現什麼感覺呢?」但大概在今井先生心中早有雛型了吧。真的很讓人敬佩。Jeff的合音奉行「簡單就是美」的原則，所以也是很優美的旋律。

吉田總編輯：在聽完樂團現場演奏後再聽CD，真的會發現編曲安排相當簡單，再度體會到，果然演唱會就是要看現場。特別是「STEREO」這首，感受到現場與CD完全不同呢。
慶太：因為現場加入很多CD所沒有的節奏感呢，所以聽起來相當華麗，也聽得出是特別編排的。從「STEREO」的前奏等部分，是大家重新改編而成的。
記者：只有在演唱會上才能聽到的呈現，不論幾次都會讓人想特別看現場演出的。
慶太：新專輯的歌曲尤其如此，那些細緻的編曲，其實是由處處微幅改變的小巧思累積而成的。這是我們第一次嘗試以樂團的演奏大幅改編原本的編曲。果然有樂團的參與，表現上會更顯優質。我想，如果無法做得比CD更好，那麼現場演出就沒有意義了。有了樂團的參與，聽著樂團的編曲不斷的進化，這真的是做現場演出時最開心的事情了。